【ゆっくり解説】 開封 黄河の流れに沈んだ 人口百万の大経済都市 【春秋戦国 唐 宋】
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- Опубликовано: 22 мар 2024
- 未曾有の経済発展を遂げた、新たな時代の都「開封」を紹介します。
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1980年代前半、水滸伝を読んで、24時間眠らない都「開封」に憧れたな。
(清明上河図) を観て想いをはせた。
まさか、1990年代(バブル景気崩壊後)の日本が24時間眠らない都になるとは思いもしなかった…。
開封は唐までの首都と違って金持ちと庶民が同じ空間にいてもおかしくないのでドラマ的には作りやすいよね
開封を舞台にした作品として漫画の北宋風雲伝や小説の開封死踊演武がありますね～。やはりそれだけの魅力がある都市だったのですね✨
長安は守りに優れるが狭い、洛陽は進出地はあるが、洪水の害が酷い。
それらを克服したのが開封であり、有史以来の世界文化の中で絶頂期に近い程の水墨画や白磁･青磁のような文化が発展した北宋王朝。
個人的に好きな王朝は唐だが、もし行けるなら北宋の都 開封とビザンツ帝国のコンスタンティノープルに行ってみたい。百花繚蘭に彩られた世界帝国の都…とても美しいのだろうな！
当局に連行されないように気をつけてな。あそこ、何がきっかけで捕まるかわからんから。
イスタンブールのが安全かも(･_･;
あとイスファハーン
ほぼ同時代に栄えてた大都市ってのもおもしろい
長安が衰退したのはシルクロードの衰退も大きいでしょうね。唐で藩鎮が割拠していた頃、アッバース朝も各地で軍閥が割拠して、シルクロード交通が安全ではなくなってしまった。シルクロード交易が衰退すると、その東端である長安の価値が低下するのはやむを得ない所。
実際にどれだけ深くに埋まっているか、断面図を見せていただいて理解出来ました。
黄河さん、マジ暴れ龍。
実は黄河は時間当たり平均流量で見ると世界でも22番目ぐらいで、大河の割には流れはかなり緩やかなんですよ。ただ、上流域の黄土高原等から運ばれてくる黄砂は、粒子の直径が数μmレベルで細かくて軽いから、流れが緩くても大量に運ばれて来る訳です（黄河の土砂流出量は世界一）。運ばれてきた莫大な土砂が沖積平野で堆積して天井川になってるから決壊した時の被害が大きくなる訳です。
（あと、浚渫（河底に堆積した土砂を取り除く）等の定期的にメンテナンスしてないと、大運河が土砂で埋まってしまって船運での糧食の運搬が不可になり基幹的な交通インフラが麻痺します。戦乱等で混乱してメンテナンスがほったらかしになると大運河が使い物にならなくなる→それで混乱に拍車がかかる、という負のループが歴史的に幾度も起こっていたんだろうと推察しています。）
土砂流出量が世界一だから開封も地中深く埋まってしまったのだろうし、軽くて飛ばされやすい黄砂が風で運ばれてきて日本にもPM2.5の被害やらが起きてる訳です。
規模がデカすぎんだろ…
運河整備が死活問題なのはヴェネチアが思い起こされるな
文化発展の為には、自由と経済的発展が重要ですね。
清明上河図、昔国立博物館に観に行きました！細かい筆致など確認出来て感動ものでした 元々はしっかり彩色が施されていたようです
今年88になる私の祖父が幼少期開封で過ごしてた話を聞きこの動画にたどり着きました
北宋時代の開封といえば、ペットにまで食事を宅配する業者がいたという話は、ほとんど日本のバブルの頃そっくりじゃないかと笑うしか無かった。日本でいえば、10世紀～12世紀の平安時代の話。
日本では歴代中国王朝の中で唐王朝が遣唐使時代の縁もあって最も親しみのある王朝ですが、宋王朝の場合はその社会の在り方が現代にも通じるところが多々あり、唐王朝以上に興味深い歴代中国王朝のように思います。
たぶん、ペットは単なる愛玩動物ではなく、食料をネズミから護る大事な仕事をしていたのだと思います。
宋代の開封を舞台にしたオープンワールドゲームとかめちゃくちゃ面白そう。まさに夢幻の都といった感じ！
エンディングは金軍が攻めてくるというバッドエンドですね!ww
@@sorato0327
その時あなたは「国に殉ずるか」「大切な人と逃げるか」「敵国を招き入れるか」はたまた「悪行の限りを尽くすか」遊び方は自由！！
街の居酒屋で酔い潰れてるオッサンが実は皇帝でした、みたいな話も北宋のノリならありそうだ
開封なだけに長安よりは開封（解放）的だったりして。開封は徽宗が愛人の李師師に会いに遊郭に通ったり燕青が李師師に口説かれそうになり義姉弟の契りを結ぶなどドラマチックなシーンもある。しかし、北宋滅亡時の様はまさに「国破れて山河在り」だった。
笑えませんね😅😅😅😅
開封にはユダヤ人が住んでいたとか、ロマンが溢れていますよね。今後の発掘調査の成果が楽しみです。
神品「清明上河図」（せいめいじょうかず）、凄いですね。「神品」なんてカテゴリーがあるんだと、初めて知りました。北宋は文治政治に舵を切り、富や享楽に浸りなんて言われがなのかなと思っていましたが、文化の興隆、それも空前絶後のものがあった事は間違いないのだと感じました。金の侵攻に敗れはしたものの、開封が育んだ文化が、脈々と受け継がれていったと思うと、中華文明の壮大さを感じますね。お話し面白かったです。長文すみません。
都市解説も好きなので開封の動画嬉しいです。色々な都市や地理の解説を聞き地図を見る度に洛陽の重要度が浮かび上がるのも面白いですね、戦乱の時代にその地を争うのが良くわかります。
思っていたよりも遥かに深く埋まっていて草も生えない…
自然の力の恐ろしさを改めて見せつけられた気分だ
北宋の開封きたか。
他の王朝と比べて軍事的に弱かった南北宋朝の文化が現代中国の大衆文化の礎になっていますが、やっぱり経済力を要因としたソフトパワーが強さというのが開封の繁栄から見て取れますね。
同時代的な比較をすると北宋の繁栄の先進性が抜けていますね。
戦国時代の大梁も秦に水攻めされて魏国は滅亡したっていうし水に弱い場所なんだろうなぁ
横山光輝の水滸伝の首都が「東京」なので子供心にシュールだと思ってました。
洛陽・長安と江南のアクセスのための運河の経由地だったけど、金代には南宋支配の江南と分断されてしまい、
元代の運河は江南と北京を直接結ぶルートに変更されて開封は外されてしまったんですよね。
開封の事は水滸伝天導１０８星ハンドブックで知りました。当時世界最高の都であり２４時間楽しめる歓楽街や皇帝がお忍びで通った酒楼など書かれてましたね。物が集まる理由に運河の事は書かれてなかったので今回の動画で知れて嬉しいです。
懐かしいゲームです。
開封は金末にモンゴルにより灰塵に帰したのもデカいです 避難民も含めほぼ100万単位で死んだそうです
面白かったです。
人工的な行政都市である長安と異なり、自然発生的な商業都市といった趣ですね。
開封の詳細な記録が、北宋時代の末期に往時の繁栄をしのんだ記録だった、というのが少し切ないです。
また、演芸や講談によって現代にも残る、西遊記や三国志が上演されていた、というのは面白いですね。
現代につながる中国の大衆文化の源流は、宋代の開封にありましたか。
地層っていうと何となく古生代とか中生代とかのイメージだけれど、有史以降の地層っていうのもあるんやな。
杭州と比較してみると面白いですよ。杭州は臨時の首都（宋の皇帝たちにとっては首都はあくまで開封）というニュアンスが近かったので、後宮が街の一部と一体化していたり。
何時も拝聴・深謝。遂に「清明上河図」に描かれた「開封」を取り上げて頂き嬉しい限りです。時々この図集を眺めております。ここには戦後の日本を思わせる幸せと危うさを重ねて想い馳せてしまいます。美しさ・豊かさは危うさを消し去る事が出来ないのかも知れません。でも日本の平和・繁栄・美しさは永遠であって欲しいと思います。有難う。
学生の時、東京夢華録と清明上河図を読んで、見て、たいそう憧れてました。
素晴らしい動画ありがとうございます。
日本の1700年頃の江戸の風景に似ているように思いますね。
それを700年も先んじて実現していたのは、やっぱりすごいと思います。
いつも面白い動画ありがとうございます！
ありがたや……ありがたや……
ご厚意、本当に励みになります……！！
眼にルーペ機能が付いて全体俯瞰したいと思う張沢端、鳥人間様のおかげで大きくみれました
徽宗の時代ともつながって本当に感謝してます。
北宋時代の開封はその不夜城ぶりや繁栄といい、現代の先進国の大型都市に匹敵する感じですね。雰囲気は意外と現代の繁華街をあまり変わらないのかもしれないですね。
宋代の開封の様子が記録に残っていないのは、何度も黄河に流されたからというのもあると思います。黄河に流されるたびに再建する過程で街の様子が大きく変わったという事がけっこう頻繁にあったため、うまく記録に残せなかったんじゃないかと思います。（詳細な記録を残す前に建物の形や住んでいる住民、建物の用途などが変わってしまった。）
これは素晴らしい開封動画！
都市シリーズ開封編、堪能させていただきました。「韓信が転生したら曹操だった件」もこの時代の開封で生まれた？みたいな感じで、まるで綱吉時代か田沼時代の江戸っぽい魅力全開！もっとも徽宗がやりすぎて金に倒されてオジャンになりますが。
これだけ繁栄していて人口が多いなら、公衆衛生や治安の維持がもの凄く大変そうでね
演義成立以前の原初の三国志である平話時代の三国志ですから、エピソードの中心になるのは諸葛亮のような士人階層ではなく、教育を受けていない庶民たちが共感しやすい張飛や関羽のような豪傑たちの物語が中心ですかねぇ。張飛が一喝すると、崖は崩れて川は逆巻き、曹軍１００万ことごとく腰を抜かすみたいな。聴いてみたい。
まるで二都の賦のような解説動画…！
古来からの思想を結晶化させたようなシンメトリカルな長安も素晴らしいですが、宋という「近代」の都開封の華やかさも憧れる
オレが中学の頃、辺鄙な山間の地域の中学校のグランドにでっかいテント建てて、開封から来た雑技団が一晩雑技を見せてくれたことがある。団員の方が泊るところがなかったので、地元民の家に宿泊したのだが、ウチの家に泊まったのが、当時のオレより年長のお姉さん四人で、その中のリーダー的なお姉さんが頑張って覚えたんだろう日本語で開封の街の紹介をしてくれた。もう内容は覚えていないけど、思春期ど真ん中のオレがエロを忘れるくらい熱心に聞き入ってたのがいい思い出。
どれくらい前の話なんですか？ 察するに何十年も前のような感じがしますが…。自分は今47歳で80年代は小学生だったけど、それより前のことかな？
@@user-sd3hm8lj5f もう35、6年になる。記憶間違い無ければその年の夏に奈良でシルクロード博を観に行った。
泊まるところがなかったって、宿の手配ができていない状態で集団で来るというのもすごいですね。。。
ありがとうございます！
いつもご支援いただき、まっこと大感謝です！
大変励みになります～～～～！
長安や洛陽と比べると新興都市のイメージでしたが、戦国魏の都だったのですね。
いつか家内の故郷・瀋陽を取り上げていただけたらいいなあ。
関東大震災当時の地層をさらに掘って江戸時代の地層およそ地下3m前後だとか。
大正時代、皇居二重橋の石垣の補修をしていたら、その下から何体もの人骨が出てきて
人骨の頭部などに「永楽通宝」の古銭が載せられており、これは中世の墓だろうとか
江戸時代に書かれた本に井戸さらいをしに潜ると地下が空洞になってて屋敷が何軒かあって
このことが噂になったらまずいと井戸から出て井戸を埋めたみたいなエピソードがあります
开封有很多特色菜肴，像鲤鱼焙面就是从北宋流传下来的，杭州的西湖醋鱼应该是和它有关系。开封的灌汤包也非常好吃，汤汁美味❤
文字を見ただけで美味しそう❗️
西湖醋鱼名声不好比不了鲤鱼焙面
Thanks!
いつもご支援いただき、まことにありがとうございます……！！
ご厚意、いつも励まされております……！！！
いいねえ、川と都の話題一番好き
前西安に行った時、ガイドさんが中国語の買い物「买东西」は「東の市と西の市で買い物をしていたから」というのを教えてくださったのを思い出しました😊😊
水に関係して消滅した都市といえばアステカのテノチティトランなどがありますね。両都市とも他の勢力によって都が壊滅したところも似ています。
現代の開封は、第４新開封って感じなのか
昔、『大黄河』か「世界ふしぎ発見！」かで紹介されていた地下食糧庫を掘っていたら見つかった宋代開封城がこうしてそれなりの形でまとめられつつあるというの嬉しい事です。
開封の栄華に思いを馳せる暇を与えないほど、黄河の恐ろしさにゾッとしました…。
自分の生まれ育った戸田市の姉妹都市です。まだ戸田に住んでるけど。
北宋の開封ってトロイアみたいになってるのね。これは全容を発掘するのは難しい。イタリアみたいに地下鉄工事とかすると凄い都市遺構とか出てきそう
歓楽街である瓦子に妓館があるのは意外じゃないけど
江戸三千両のうち千両が歌舞伎の芝居街に落ちていたのと同じように瓦子の中心が劇場である勾蘭だったのは面白い話
人間の歴史のスケールで地層が次々と作られるのは堆積のスピードが凄いですね
やっぱ人間もきっちり囲い込むより、ある程度は縛りが緩い方が発展するんですねぇ〜
自分の足元のずっと下にも、誰かが生きた証が埋まってるのかも知れない。
14:17 八 王 子
ああ凄いな絵画は一目瞭然に当時を記録してその賑わいを表現してるな
個人的に好きな街です、水運を利用すると発展しやすいですが黄河の為埋もれるとは。水はよくも悪くもかなりの力を持っているものだと再認識させられました。
開封の地下からの解放が待ち望まれますね
おおお！素晴らしい。こういう視点って、小説とかでは見つけにくいから、ありがたいです！確かに開封は五代北宗代以外は都ではないから何かあるのか、と思ったら、そうか埋もれてしまっているのかあ。
それでも江南のは豊かな文明は気になるし、もう少し可視化されていくといいですね🎉
後の堺の歴史と被りますね。北宋の「黄金の日々」
これだけの都を女真族に奪われた悔しさは半端なかったでしょうね・・・
後、鳥人間さん、十世紀は「じっせいき」と読んでいただきたいです。この動画を見ている人達のほとんどは「五代十国時代」のおかげで「十」の正しい読み方を理解していると思うので
お疲れ様です。夜の街の発展に欠かせないのが照明でしょうね。当時はどのくらいの明るさだったのかは気になります。やはり江戸に近いですね、そりゃ佶っちゃんも遊びに出て国を滅ぼしますわ（笑）
ファンタジー作品で「復活する古代都市・開封」なんてのが出てくるかも？
水運の都だけに、水害の影響も受けやすいのですね。
年間600万石の穀物は凄いですね。江戸期の大阪も凌ぐ量。往時の繁栄がうかがわれます
演劇の話、雑劇は北方では院本に変化しましたが、南宋では雑劇が続いていたみたいですね。
北の院本は遊牧民の楽器を活かした音楽要素に優れていて
南の雑劇は女形が登場し人気を博していたとか
両者が元曲に合流したようです。
チェン・カイコ－監督の映画が好きなので、中華の演劇に関する回も見たいなぁ
今も古人の浪漫が眠っていると思うと新発見が待ち望まれる。
鳥人間さんのイラスト、特に都市のイラストは、素晴らしいと思います。どこから取り入れているのでしょうか？
台湾の故宮博物館内でハイアットがやっているレストランに、宋時代の品もあります。推定復刻料理みたいな。
八王子との比較は草
河南省を旅行して行ったことがある
開封東亰府のイメージ
項羽と劉邦でも三国志でも隋唐演戯でも聞き覚えがなく水滸伝でいきなり出てくる四姦はびこる魔都・開封！
その歴史そのものは古かった、、、
金の南下により皇族や後宮の女性が連れ去られた悲劇の都ですね。😢
開封だけに開放的なんだ😃
24時間営業の居酒屋なんかもあったという……経済と文化に優れた宋王朝の首都凄い
（=*Φ人Φ=）
霊夢のリアクションが本当に面白いw。知識量も凄いけど、掛け合いの面白さも他の一般的なゆっくり解説と比べて図抜けてますよね…w
水滸伝の都、東京開封府よ。永遠なれ。
1990年代後半に単独で行ったけど、しっとり落ち着いた古都という感じで、市民もガツガツしたところがなく、個人的には洛陽や蘇州よりも好き。今はどうなっているのか
江戸城の総構えの倍以上と思えばすごいことがわかる。
まってた
21:07 「現代で言うところの司馬懿や」
待てまてマテ、「司馬懿」と違ごうて「芝居」やろがい！
まて、あわてるな。それは孔明の罠だ😅
古代中国の（都市の）トイレ事情ってどんなだったんだろう？
何十万人のアレを処理するのは、かなり大変だと思うけど・・・。
周囲２９ｋｍとなると、大坂や小田原の惣構 が１０ｋｍだからそれよりはるかにでかく、江戸後期の江戸町奉行管轄が４０ｋｍくらいだからそれより一回り小さいくらいか。
9万人→10万人はずいぶん時間がかかったように思ったが10万人→11万人は早いような気がするな。
開封の人口を超えるのも時間の問題だ。
ご支援まことにありがとうございます～！！
お陰様でここまで来ることができました！開封越え！ぜひ狙いたいですね！！
さほど古くもない世界規模の大都市が、ここまで埋もれてしまうとは・・・
昔の王城のエリアが、現代はテーマパーク化してますし巨大な池（湖）もあったりで、発掘はかなり面倒かも知れませんね。清明上河図を模した街並みも再現しようとして、個人的にはその試みは称賛したいのですが、数年前に私が訪れた時はガラガラでした。
清明上河図…
往来に人々が溢れて…経済活動が活発な一方で、
農村から逃げてきたような小作人が物乞いに身を落とした姿も描写されており、
都市の光と闇が描写されている。
いやっほぉぉぉぉう 開封回だあああぁぁあっぁぁぁ！！
宋代の地層深すぎィ…黄河恐るべし。
おかげで戦国七雄のなかでも魏の大梁は詳細不明なんですよね。
大運河のおかげでできた都市だから水没したのか🤔
120万都市が籠城なんてやったらレニングラードみたいな壮絶な飢餓地獄になっちゃうからあっさり陥落してかえって良かったと思う
司馬懿・・・w
西安も洛陽も行ったけど開封行ってないんだよね。空港あるから鄭州は行ったけど。
河南省は人多すぎて貧乏だけど、中央政府の遺跡古都目白押しだからもう一回行きたい。
歴代王朝の大都市の上下水の整備がどうなっていたか知りたい、日本でも京都やあの一乗谷でもちゃんと下水が整備されてたことを考えると中華の王朝ではもっとちゃんとしてたと思うから
僕もコーナンの近くに住んでます
日本人のアイデンティティが自由な町人文化が栄えた江戸時代に確立されたように、中国人のアイデンティティが自由な町人文化が栄えたこの宋代に確立されたんだね
水滸伝で出て来てたから名前は知ってたけど、まさか消えたとは…。
鳥さん、実は八王子市出身……?
北宋も南宋もいい都（開封と杭州）を残したんだよねェ。
開封ー！開封ー！
開封、開封ー声を揃え♪
みんなで楽しく、いざー開封♬
開封、開封ーほがらかに♪
楽しく歌えば、いざー開封♬
東京開封府
西京河南府(洛陽)
北京大名府(北京)
南京応天府
こんなに栄えても滅びたのが虚しくなりますね しかし千年前から三国志が人気とか、中国の歴史の分厚さにクラクラする
10:15 「なるほど！ ザ・ワールド」
誰に分かるねん？ そのオチ！
祭祀を行うと言うことは洛陽は風水的に恵まれた土地なんでしょうか？
八王子市140万人もいるの…！？（もと市民）
街の規模は30万人都市なのに…
60数万人だよ しかもけっこうでかい市